Άρθρα
Αρθρογράφοι
Φόρουμ
Νέες δημοσιεύσεις
Αναζήτηση στο Φόρουμ
Τι νέα
Νέες δημοσιεύσεις
Νέες δημοσιεύσεις προφίλ
Τελευταία δραστηριότητα
Μέλη
Εγγεγραμμένα μέλη
Τρέχοντες επισκέπτες
Νέες δημοσιεύσεις προφίλ
Δημοσιεύσεις προφίλ αναζήτησης
Σύνδεση
Ελληνικά
Language Chooser
English (US)
Ελληνικά
Español
Τι νέα
Αναζήτηση
Αναζήτηση
Αναζήτηση τίτλων μόνο
Με:
Νέες δημοσιεύσεις
Αναζήτηση στο Φόρουμ
Μενού
Σύνδεση
Install the app
Εγκαθιστώ
Φόρουμ
Ομηρική Ιθάκη - Η Γεωγραφία της Οδύσσειας
Άρθρα γενικού ενδιαφέροντος
Ήταν Τάφιος ο Λαέρτης; - ΦΑΡΣΑ, και ΚΟΥΡΟΥΚΛΑΤΑ είναι ονομασίες Ομηρικής προέλευσης - Ο Όμηρος είναι υιός του Τηλεμάχου - Ξημέρωμα στη λίμνη Καϊάφα...
Η JavaScript είναι απενεργοποιημένη. Για καλύτερη εμπειρία, παρακαλούμε ενεργοποιήστε το JavaScript στον browser σας πριν προχωρήσετε.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Απάντηση στο θέμα
Μήνυμα
<blockquote data-quote="Νικόλαος Καμπάνης - Mentor" data-source="post: 207" data-attributes="member: 4"><p>Στο ίδιο αυτό άρθρο που όμως καταργήθηκε είχαμε από τον κύριο Γιάννη το εξής σχόλιο στις 6 Ιουλίου 2021:</p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul"> <h4>Γιάννης </h4> </li> <li data-xf-list-type="ul"><a href="https://homericithaca.com/threads/60/post-167">6 Ιούλιος 2021</a></li> </ul><p>Πόσο συμφωνώ με τα στοιχεία... Παραθέτω ενδεικτικά επιπλέον αποδεικτικές πληροφορίες:</p><p></p><p><strong>Η Ιθάκη του Οδυσσέως είναι η Κεφαλονιά</strong>. Ας αρχίσουμε από το Β της Ιλιάδας, όπου καταγράφεται η σύναξη των Αχαιών στην Αυλίδα, στο μέρος της αναχώρησης των πλοίων για την Τροία. Ποιοι ηγεμόνες ήρθαν, από πού, με πόσα πλοία, με πόσους άνδρες. Οι πληροφορίες που αντλούνται μέσα από τα κείμενα του Ομήρου για τη γεωγραφία, αυτός ο «ομηρικός κατάλογος», έχει χαρακτηριστεί «η πάσα αλήθεια». Στον ομηρικό αυτόν «κατάλογο» ο ακριβέστατος Όμηρος καταγράφει επισήμως (Β, 631 και εξής):</p><p></p><p>«Αὐτὰρ <strong>Ὀδυσσεὺς ἦγε Κεφαλληνίας</strong> μεγαθύμους, οἵ ῥ’ Ἰθάκην εἶχον καὶ Νήριτον εἰνοσίφυλλον, καὶ Κροκύλεια ἐνέμοντο καὶ Αἰγίλιπα τρηχεῖαν, οἵ τε Ζάκυνθον ἔχον ἠδὲ οἵ Σάμον ἀμφινέμοντο, οἵ τ’ ἤπειρον ἔχον ἠδ’ ἀντιπέραια νέμοντο· τῶν μὲν Ὀδυσσεὺς ἦρχε Διὶ Μῆτιν ἀτάλαντος, τῷ δ’ ἄμα νῆες ἔποντο δυώδεκα μιλτοπάρῃοι.»</p><p></p><p>Δηλαδή:</p><p></p><p>«Ο Οδυσσέας συνάντησε ανδρείους Κεφαλλήνες, στο σεισόφυλλο Νήριτο έμειναν στην Ιθάκη, στα Κροκύλεια, στην τραχεία Αιγίλιπα, στη Σάμη, και στη Ζάκυνθο και ακόμη στα απέναντι τα μέρη της στεριάς της αντικρινής. Σε αυτούς ο Οδυσσέας ήταν αρχηγός παρόμοιος στη σκέψη με τον Δία. Δώδεκα κοκκινόπλωρα πλοία μαζί του είχε.»</p><p></p><p>Όπως φαίνεται φανερό από αυτούς τους στίχους, ο Οδυσσέας ηγεμόνευε, όπως και ο πατέρας του Λαέρτης («Λαέρτης Κεφαλήνεσσιν ἀνάσσων» – ω, 378), όχι στην συμβολική Ιθάκη, αλλά στην Κεφαλονιά. Όταν έφθασε η ώρα του πολέμου, ο Οδυσσέας συγκέντρωσε πολεμιστές από την Κεφαλλονιά και από τις γύρω περιοχές και ξεκίνησαν για την Αυλίδα. Γι’ αυτό και ο Στράβων αναφέρει ότι «ἐπὶ τῆς Ἀκαρνανίας ὁ Λαέρτης καὶ οἱ Κεφαλῆνες κατεστήσαντο» (C, 322).</p><p></p><p>Εν ολίγοις, μόλις τα πλοία συγκεντρώθηκαν στην Αυλίδα και ξεκίνησε η προετοιμασία, γύρω από τους βασιλιάδες των πόλεων, ήταν παρατεταγμένοι και οι πολίτες τους: γύρω από τον βασιλιά των Αθηνών οι Αθηναίοι, των Θηβών οι Θηβαίοι κ.λπ., του Οδυσσέα όμως οι Κεφαλλήνες (<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite2" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" />.</p><p></p><p>Ας μεταφερθούμε στην Οδύσσεια:</p><p></p><p>Ο Ευπείθης, ο πατέρας του Αντίνοου, ενός εκ των μνηστήρων, κατηγορεί τον Οδυσσέα για τη μνηστηροφονία, λέγοντας: «ἔκτεινε <strong>Κεφαλλήνων</strong> ὄχ’ ἀρίστους» (=σκότωσε τους εξόχως αρίστους από τους Κεφαλλήνιους).</p><p></p><p>Ακόμα και ο Φιλοίτιος (ένας βοσκός της <a href="https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B8%CE%AC%CE%BA%CE%B7">Ιθάκης</a>, που έβοσκε τα κοπάδια βοοειδών του <a href="https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%83%CE%AD%CE%B1%CF%82">Οδυσσέα</a>, στον οποίο τελικώς εμφανίζεται πιστός: μαζί με τον <a href="https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%82">Εύμαιο</a> κλειδώνει τους μνηστήρες στο ανάκτορο του Οδυσσέα και τους κλέβει τα όπλα) αναφωνεί αφηγούμενος: «Αχ, ο Οδυσσέας μου ο καλός, που μ’ έβαλε παιδάκι να επιστατώ τα βόδια του στη γη των Κεφαλλήνων» («<strong>Κεφαλλήνων ἐνὶ δήμῳ</strong>») (υ, 210).</p><p></p><p>Αλλά και οι τραγικοί ποιητές γενικώς τον Οδυσσέα τον αναφέρουν ως βασιλιά της Κεφαλονιάς. Για παράδειγμα:</p><p></p><ul> <li data-xf-list-type="ul">Ο Ευριπίδης στην τραγωδία Κύκλωψ: -Χαῖρ’ ὦ ξένε ὅστις δ’ εἶ φράσον, πάτραν τε σήν. - Ἴθακος Ὀδυσσεύς, <strong>γῆς Κεφαλλήνων ἄναξ</strong>.</li> <li data-xf-list-type="ul">Ο Σοφοκλής στην Φιλοκτήτη: - ὦ ξένε <strong>Κεφαλλήν</strong></li> </ul><p>Είναι απαραίτητο να αναφερθούμε και στους γνωστούς στίχους της Οδύσσειας (ι, 19 και εξής), όπου ο Οδυσσέας αποκαλύπτοντας στον Αλκίνοο, τον βασιλιά των Φαιάκων, την ταυτότητά του, περιγράφει ακολούθως το νησί του, την πατρίδα του, εκεί αργότερα θα τον συνοδεύσουν οι Φαίακες με τα θαυμάσια πλοία τους:</p><p></p><p>«εἴμ᾽ Ὀδυσεὺς Λαερτιάδης, ὃς πᾶσι δόλοισιν</p><p>ἀνθρώποισι μέλω, καί μευ κλέος οὐρανὸν ἵκει.</p><p>ναιετάω δ᾽ Ἰθάκην <strong>εὐδείελον</strong>· ἐν δ᾽ ὄρος αὐτῇ,</p><p>Νήριτον <strong>εἰνοσίφυλλον</strong>,<strong> ἀριπρεπές</strong>· ἀμφὶ δὲ νῆσοι</p><p>πολλαὶ ναιετάουσι μάλα σχεδὸν ἀλλήλῃσι,</p><p>Δουλίχιόν τε Σάμη τε καὶ ὑλήεσσα Ζάκυνθος.</p><p>αὐτὴ δὲ <strong>χθαμαλὴ πανυπερτάτη</strong> <strong>εἰν ἁλὶ κεῖται</strong></p><p><strong>πρὸς ζόφον</strong>, αἱ δέ τ᾽ ἄνευθε πρὸς ἠῶ τ᾽ ἠέλιόν τε,…»</p><p></p><p>Δηλαδή:</p><p></p><p>«Είμαι ο Οδυσσέας του Λαέρτη ο γιος, που όλοι με ξέρουν για τους δόλους μου και η δόξα μου στον ουρανό θα φτάσει. Και κατοικώ στην Ιθάκη, <strong>που εύκολα μπορείς να τη δεις</strong>. Που έχει το όρος Νήριτο, <strong>το περήφανο βουνό</strong>, ολόγυρα νησιά πολλά, το ένα δίπλα στ’ άλλο, Δουλίχιο και Σάμη και δασωμένη Ζάκυνθος. Αυτή (=η νήσος μου) κείται στη θάλασσα <strong>επίπεδη</strong>, βρίσκεται όμως πιο ψηλά στην αλμυρή τη θάλασσα και <strong>προς τη δύση</strong>, <strong>ενώ οι άλλες </strong>(νήσοι) <strong>πιο μακριά, προς την ανατολή και τον ήλιο</strong>.»</p><p></p><p>Οι στίχοι αυτοί είναι λες και φωτογραφίζουν την Κεφαλονιά. Εάν παρατηρήσουμε έναν χάρτη, θα διαπιστώσουμε πράγματι ότι ανάμεσα στα Επτάνησα <strong>αυτό που βρίσκεται πιο δυτικά</strong> (πρὸς ζόφον) <strong>είναι η Κεφαλονιά</strong>, ενώ τα κοντινά νησιά (Λευκάδα, Ιθάκη, Ζάκυνθος) βρίσκονται πιο ανατολικά της Κεφαλονιάς.</p><p></p><p>Πράγματι, λοιπόν, η ομηρική Ιθάκη δεν είναι η σημερινή ομώνυμη νήσος, αλλά η διπλανή της, η Κεφαλονιά. Τελικά, η πατρίδα του Οδυσσέα που τόσα χρόνια πάλευε να φθάσει είναι η νήσος Κεφαλονιά…</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Νικόλαος Καμπάνης - Mentor, post: 207, member: 4"] Στο ίδιο αυτό άρθρο που όμως καταργήθηκε είχαμε από τον κύριο Γιάννη το εξής σχόλιο στις 6 Ιουλίου 2021: [LIST] [*][HEADING=3]Γιάννης [/HEADING] [*][URL='https://homericithaca.com/threads/60/post-167']6 Ιούλιος 2021[/URL] [/LIST] Πόσο συμφωνώ με τα στοιχεία... Παραθέτω ενδεικτικά επιπλέον αποδεικτικές πληροφορίες: [B]Η Ιθάκη του Οδυσσέως είναι η Κεφαλονιά[/B]. Ας αρχίσουμε από το Β της Ιλιάδας, όπου καταγράφεται η σύναξη των Αχαιών στην Αυλίδα, στο μέρος της αναχώρησης των πλοίων για την Τροία. Ποιοι ηγεμόνες ήρθαν, από πού, με πόσα πλοία, με πόσους άνδρες. Οι πληροφορίες που αντλούνται μέσα από τα κείμενα του Ομήρου για τη γεωγραφία, αυτός ο «ομηρικός κατάλογος», έχει χαρακτηριστεί «η πάσα αλήθεια». Στον ομηρικό αυτόν «κατάλογο» ο ακριβέστατος Όμηρος καταγράφει επισήμως (Β, 631 και εξής): «Αὐτὰρ [B]Ὀδυσσεὺς ἦγε Κεφαλληνίας[/B] μεγαθύμους, οἵ ῥ’ Ἰθάκην εἶχον καὶ Νήριτον εἰνοσίφυλλον, καὶ Κροκύλεια ἐνέμοντο καὶ Αἰγίλιπα τρηχεῖαν, οἵ τε Ζάκυνθον ἔχον ἠδὲ οἵ Σάμον ἀμφινέμοντο, οἵ τ’ ἤπειρον ἔχον ἠδ’ ἀντιπέραια νέμοντο· τῶν μὲν Ὀδυσσεὺς ἦρχε Διὶ Μῆτιν ἀτάλαντος, τῷ δ’ ἄμα νῆες ἔποντο δυώδεκα μιλτοπάρῃοι.» Δηλαδή: «Ο Οδυσσέας συνάντησε ανδρείους Κεφαλλήνες, στο σεισόφυλλο Νήριτο έμειναν στην Ιθάκη, στα Κροκύλεια, στην τραχεία Αιγίλιπα, στη Σάμη, και στη Ζάκυνθο και ακόμη στα απέναντι τα μέρη της στεριάς της αντικρινής. Σε αυτούς ο Οδυσσέας ήταν αρχηγός παρόμοιος στη σκέψη με τον Δία. Δώδεκα κοκκινόπλωρα πλοία μαζί του είχε.» Όπως φαίνεται φανερό από αυτούς τους στίχους, ο Οδυσσέας ηγεμόνευε, όπως και ο πατέρας του Λαέρτης («Λαέρτης Κεφαλήνεσσιν ἀνάσσων» – ω, 378), όχι στην συμβολική Ιθάκη, αλλά στην Κεφαλονιά. Όταν έφθασε η ώρα του πολέμου, ο Οδυσσέας συγκέντρωσε πολεμιστές από την Κεφαλλονιά και από τις γύρω περιοχές και ξεκίνησαν για την Αυλίδα. Γι’ αυτό και ο Στράβων αναφέρει ότι «ἐπὶ τῆς Ἀκαρνανίας ὁ Λαέρτης καὶ οἱ Κεφαλῆνες κατεστήσαντο» (C, 322). Εν ολίγοις, μόλις τα πλοία συγκεντρώθηκαν στην Αυλίδα και ξεκίνησε η προετοιμασία, γύρω από τους βασιλιάδες των πόλεων, ήταν παρατεταγμένοι και οι πολίτες τους: γύρω από τον βασιλιά των Αθηνών οι Αθηναίοι, των Θηβών οι Θηβαίοι κ.λπ., του Οδυσσέα όμως οι Κεφαλλήνες (;). Ας μεταφερθούμε στην Οδύσσεια: Ο Ευπείθης, ο πατέρας του Αντίνοου, ενός εκ των μνηστήρων, κατηγορεί τον Οδυσσέα για τη μνηστηροφονία, λέγοντας: «ἔκτεινε [B]Κεφαλλήνων[/B] ὄχ’ ἀρίστους» (=σκότωσε τους εξόχως αρίστους από τους Κεφαλλήνιους). Ακόμα και ο Φιλοίτιος (ένας βοσκός της [URL='https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%99%CE%B8%CE%AC%CE%BA%CE%B7']Ιθάκης[/URL], που έβοσκε τα κοπάδια βοοειδών του [URL='https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%B4%CF%85%CF%83%CF%83%CE%AD%CE%B1%CF%82']Οδυσσέα[/URL], στον οποίο τελικώς εμφανίζεται πιστός: μαζί με τον [URL='https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%8D%CE%BC%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CF%82']Εύμαιο[/URL] κλειδώνει τους μνηστήρες στο ανάκτορο του Οδυσσέα και τους κλέβει τα όπλα) αναφωνεί αφηγούμενος: «Αχ, ο Οδυσσέας μου ο καλός, που μ’ έβαλε παιδάκι να επιστατώ τα βόδια του στη γη των Κεφαλλήνων» («[B]Κεφαλλήνων ἐνὶ δήμῳ[/B]») (υ, 210). Αλλά και οι τραγικοί ποιητές γενικώς τον Οδυσσέα τον αναφέρουν ως βασιλιά της Κεφαλονιάς. Για παράδειγμα: [LIST] [*]Ο Ευριπίδης στην τραγωδία Κύκλωψ: -Χαῖρ’ ὦ ξένε ὅστις δ’ εἶ φράσον, πάτραν τε σήν. - Ἴθακος Ὀδυσσεύς, [B]γῆς Κεφαλλήνων ἄναξ[/B]. [*]Ο Σοφοκλής στην Φιλοκτήτη: - ὦ ξένε [B]Κεφαλλήν[/B] [/LIST] Είναι απαραίτητο να αναφερθούμε και στους γνωστούς στίχους της Οδύσσειας (ι, 19 και εξής), όπου ο Οδυσσέας αποκαλύπτοντας στον Αλκίνοο, τον βασιλιά των Φαιάκων, την ταυτότητά του, περιγράφει ακολούθως το νησί του, την πατρίδα του, εκεί αργότερα θα τον συνοδεύσουν οι Φαίακες με τα θαυμάσια πλοία τους: «εἴμ᾽ Ὀδυσεὺς Λαερτιάδης, ὃς πᾶσι δόλοισιν ἀνθρώποισι μέλω, καί μευ κλέος οὐρανὸν ἵκει. ναιετάω δ᾽ Ἰθάκην [B]εὐδείελον[/B]· ἐν δ᾽ ὄρος αὐτῇ, Νήριτον [B]εἰνοσίφυλλον[/B],[B] ἀριπρεπές[/B]· ἀμφὶ δὲ νῆσοι πολλαὶ ναιετάουσι μάλα σχεδὸν ἀλλήλῃσι, Δουλίχιόν τε Σάμη τε καὶ ὑλήεσσα Ζάκυνθος. αὐτὴ δὲ [B]χθαμαλὴ πανυπερτάτη[/B] [B]εἰν ἁλὶ κεῖται πρὸς ζόφον[/B], αἱ δέ τ᾽ ἄνευθε πρὸς ἠῶ τ᾽ ἠέλιόν τε,…» Δηλαδή: «Είμαι ο Οδυσσέας του Λαέρτη ο γιος, που όλοι με ξέρουν για τους δόλους μου και η δόξα μου στον ουρανό θα φτάσει. Και κατοικώ στην Ιθάκη, [B]που εύκολα μπορείς να τη δεις[/B]. Που έχει το όρος Νήριτο, [B]το περήφανο βουνό[/B], ολόγυρα νησιά πολλά, το ένα δίπλα στ’ άλλο, Δουλίχιο και Σάμη και δασωμένη Ζάκυνθος. Αυτή (=η νήσος μου) κείται στη θάλασσα [B]επίπεδη[/B], βρίσκεται όμως πιο ψηλά στην αλμυρή τη θάλασσα και [B]προς τη δύση[/B], [B]ενώ οι άλλες [/B](νήσοι) [B]πιο μακριά, προς την ανατολή και τον ήλιο[/B].» Οι στίχοι αυτοί είναι λες και φωτογραφίζουν την Κεφαλονιά. Εάν παρατηρήσουμε έναν χάρτη, θα διαπιστώσουμε πράγματι ότι ανάμεσα στα Επτάνησα [B]αυτό που βρίσκεται πιο δυτικά[/B] (πρὸς ζόφον) [B]είναι η Κεφαλονιά[/B], ενώ τα κοντινά νησιά (Λευκάδα, Ιθάκη, Ζάκυνθος) βρίσκονται πιο ανατολικά της Κεφαλονιάς. Πράγματι, λοιπόν, η ομηρική Ιθάκη δεν είναι η σημερινή ομώνυμη νήσος, αλλά η διπλανή της, η Κεφαλονιά. Τελικά, η πατρίδα του Οδυσσέα που τόσα χρόνια πάλευε να φθάσει είναι η νήσος Κεφαλονιά… [/QUOTE]
Ονομα
Δημοσίευση απάντησης
Φόρουμ
Ομηρική Ιθάκη - Η Γεωγραφία της Οδύσσειας
Άρθρα γενικού ενδιαφέροντος
Ήταν Τάφιος ο Λαέρτης; - ΦΑΡΣΑ, και ΚΟΥΡΟΥΚΛΑΤΑ είναι ονομασίες Ομηρικής προέλευσης - Ο Όμηρος είναι υιός του Τηλεμάχου - Ξημέρωμα στη λίμνη Καϊάφα...
Μπλουζα
Κάτω μέρος
