Άρθρα
Αρθρογράφοι
Φόρουμ
Νέες δημοσιεύσεις
Αναζήτηση στο Φόρουμ
Τι νέα
Νέες δημοσιεύσεις
Νέες δημοσιεύσεις προφίλ
Τελευταία δραστηριότητα
Μέλη
Εγγεγραμμένα μέλη
Τρέχοντες επισκέπτες
Νέες δημοσιεύσεις προφίλ
Δημοσιεύσεις προφίλ αναζήτησης
Σύνδεση
Ελληνικά
Language Chooser
English (US)
Ελληνικά
Español
Τι νέα
Αναζήτηση
Αναζήτηση
Αναζήτηση τίτλων μόνο
Με:
Νέες δημοσιεύσεις
Αναζήτηση στο Φόρουμ
Μενού
Σύνδεση
Install the app
Εγκαθιστώ
Φόρουμ
Ομηρική Ιθάκη - Η Γεωγραφία της Οδύσσειας
Η αντιπαράθεση με τις Ομηρικές Ιθάκες της Λευκάδας
Γιατί δεν μπορεί να είναι στον Πόρο Κεφαλληνίας η Ομηρική Ιθάκη
Η JavaScript είναι απενεργοποιημένη. Για καλύτερη εμπειρία, παρακαλούμε ενεργοποιήστε το JavaScript στον browser σας πριν προχωρήσετε.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Απάντηση στο θέμα
Μήνυμα
<blockquote data-quote="Νικόλαος Καμπάνης - Mentor" data-source="post: 81" data-attributes="member: 4"><p style="text-align: center">[ATTACH=full]402[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="margin-left: 20px">Ολοκληρώσαμε την έρευνά μας σχετικά με την Ομηρική Ιθάκη, δηλαδή για τη θέση της Ιθάκης που περιγράφεται στην Οδύσσεια.</p> <p style="margin-left: 20px">Η Ιθάκη, όπως διαπιστώνεται από την Ιλιάδα και κυρίως την Οδύσσεια πρέπει να πληροί μεταξύ άλλων και δεκαέξι ατράνταχτες προϋποθέσεις.</p> <p style="margin-left: 20px">Από αυτές, δέκα δεν ταιριάζουν με την Ομηρική Ιθάκη του Πόρου. Άλλο τοπίο περιγράφει ο Όμηρος και άλλα πράγματα βλέπουν τα μάτια μας.</p> <p style="margin-left: 20px"></p><p><strong>1</strong>. Οι Ιθακήσιοι κατοικούν στο πιο δυτικό σημείο της Αυτοκρατορίας του Οδυσσέα, ο τόπος τους είναι χαμηλός και έχει όμορφα δειλινά.</p><p>Τα υπόλοιπα νησιά του Οδυσσέα είναι πιο ανατολικά και βλέπουν προς τον ήλιο (Οδ. ι΄ 25-26).</p><p><strong>2</strong>. Ανάμεσα στην Ιθάκη και στην Ηλεία υπάρχουν νησιά (Οδ. φ΄ 346-347).</p><p><strong>3</strong>. Από το δήμο Κεφαλλήνων στο δήμο Ιθάκης περνάς με σχεδία, μαζί με κατσίκια και βόδια ελεύθερης βοσκής (υ΄ 187 & 210).</p><p><strong>4</strong>. Η μετάβαση στην Πύλο από την Ιθάκη διαρκεί μια νύχτα.</p><p>Η επιστροφή από την Πύλο στην Ιθάκη διαρκεί μισή μέρα συν μια νύχτα. Άρα λαβαίνουν χώρα σε διαφορετικά λιμάνια που απέχουν μεταξύ τους μεγάλη απόσταση.</p><p><strong>5</strong>. Το καρτέρι των μνηστήρων για να σκοτώσουν τον Τηλέμαχο, όπως γυρίζει από την Πύλο στην Ιθάκη, γίνεται σε λιμάνια πίσω από βραχονησίδα μέσα σε <strong>ΠΟΡΘΜΟ</strong>, ο οποίος βρίσκεται ανάμεσα σε Ομηρική Ιθάκη και Ομηρική Σάμη.</p><p>Η βραχονησίδα πρέπει να είναι προς το μέρος της Ομηρικής Ιθάκης, ανάμεσά τους και εγγύς σε αυτήν, μεσσηγύς (Οδ. δ΄ 671 & 844-847).</p><p><strong>6</strong>. Για να πραγματοποιηθεί ο αγώνας του τόξου με τα πελέκια (άθλος), χρειάζεται μεγάλος χώρος.</p><p>Το μέλαθρο του Οδυσσέα πρέπει να είχε διαστάσεις palais de sports (ραψωδία φ΄).</p><p></p><p>Αυτά τα σημεία και μόνο θα έφταναν, όμως και σε τέσσερα άλλα διαπιστώνουμε ότι η θεωρία του Πόρου απέχει από τη Γεωγραφία του Ομήρου:</p><p></p><p><strong>7</strong>. Η Σχερία είναι ένα νησί που απέχει από την Ιθάκη όσο περίπου η Θεσπρωτία, από όπου ξεκινάει ο δρόμος για το μαντείο της Δωδώνης.</p><p>Άρα είναι η Κέρκυρα.</p><p style="text-align: justify">Από τη Σχερία-Κέρκυρα οι Φαίακες φέρνουν τον Οδυσσέα σε παραλία, που τη γνώριζαν από πριν κατευθείαν.</p> <p style="text-align: justify">Το πλοίο, με τη φόρα των κωπηλατών, βγαίνει το μισό στη στεριά, γιατί η άμμος είναι συμπαγής (Οδ. ν΄ 114-115).</p> <p style="text-align: justify">Αυτή η παραλία ταιριάζει με τον Αθέρα στην Παλική.</p> <p style="text-align: justify"><strong>8</strong>. Η απόσταση μεταξύ χοιρόμαντρας και παλατιού είναι 4 ώρες από μονοπάτι και 2,5 ώρες από τον κανονικό δρόμο.</p> <p style="text-align: justify">Άλλο είναι το λιμάνι κοντά στην καλύβα του Εύμαιου και άλλο το λιμάνι της πόλης.</p> <p style="text-align: justify">Η Ιθάκη πρέπει να περιλαμβάνει μεγάλη απόσταση μεταξύ των δυο λιμανιών, γιατί το ίδιο δρομολόγιο με πλοίο διαρκεί από το πρωί μέχρι το απομεσήμερο.</p><p><strong>9</strong>. Η Ιθάκη πρέπει να έχει ευθύγραμμες ακτογραμμές, διότι η λέξη Ιθάκη προέρχεται από το ιθύς = ευθύς.</p><p><strong>10</strong>. Η Αθηνά όταν υποστηρίζει σκανδαλωδώς Οδυσσέα, Τηλέμαχο και Πηνελόπη έχει το επίθετο Παλ-λάς, λέξη που θυμίζει Παλική και κουνό-πετρα.</p><p></p><p style="text-align: justify"><strong>Για τους δέκα αυτούς λόγους</strong> και ειδικά επειδή<strong> <span style="color: rgb(226, 80, 65)">δεν έχει νησιά ανάμεσά του και στην Ηλεία</span></strong>, <strong><span style="color: rgb(85, 57, 130)">δεν είναι χαμηλός και στα δυτικά</span></strong>, <strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">δεν πάει με σχεδίες στο δήμο Κεφαλλήνων</span></strong>, <strong><span style="color: rgb(243, 121, 52)">θέλει για να γυρίσει από την Πύλο λιγότερο χρόνο απ’ ότι να πάει</span></strong>, <strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">αποβιβάζουν οι Φαίακες τον Οδυσσέα στη Μελισσάνη, μια μέρα δρόμο μακράν του Εύμαιου των Τζανάτων</span></strong>, <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">υποδεικνύουν για παλάτι χώρο μικρών διαστάσεων</span></strong> και<strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)"> δεν έχει Αστερίδα σε πορθμό</span></strong>, <strong>αποκλείεται ο Πόρος να είναι Ομηρική Ιθάκη</strong> και, εάν μάλιστα στο σφραγιδόλιθο δεν υπήρχε σκυλί, το οικόσημο του Οδυσσέα, αλλά λιοντάρι, αποκλείεται ΚΑΙ ο Τάφος να είναι του Οδυσσέα.</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(243, 121, 52)">Το άρθρο 4 αναλυτικά </span></strong><span style="color: rgb(61, 142, 185)">(<a href="https://homericithaca.com/threads/24/">https://homericithaca.com/threads/24/</a>)</span></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]409[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="margin-left: 20px">Το ταξίδι του Τηλεμάχου στην Πύλο, διήρκεσε ένα βράδυ να πάει και, ένα βράδυ συν μισή μέρα για να επιστρέψει, γιατί αποβιβάστηκε σε άλλο λιμάνι της Ιθάκης.</p> <p style="margin-left: 20px">Η απόσταση μεταξύ των δυο λιμανιών, όπως αναλύσαμε στη ραψωδία π’, είναι όντως μισή μέρα.</p> <p style="text-align: justify">[P]Το επιχείρημα αυτό καταρρίπτει σχεδόν όλες τις θεωρίες, γιατί τοποθετούν τα δυο λιμάνια κοντά το ένα με τ’ άλλο (Λευκάδα). Η νέα Ιθάκη και οι Παξοί, όπως επίσης και η Άσσος της Ερύσσου είναι πολύ ‘‘μικροί’’ τόποι για να χωρέσουν αυτή τη διαφορά, ενώ ο Πόρος πρωτοτυπεί και πάλι, αφού τοποθετεί την άφιξη του Τηλεμάχου στη Σκάλα, διοργανώνει ‘‘Τηλεμάχιους δρόμους’’ εκεί και πιο κοντά στην Πύλο! Που αυτό σημαίνει ότι θα επιθυμούσε η αναχώρηση του Τηλεμάχου να διαρκεί περισσότερο από την επιστροφή. Το αντίθετο δηλαδή.[/P]</p> <p style="text-align: justify">[P]Η Παλική και ο Τηλέμαχος ακολουθούν την εντολή της Αθηνάς, κατευθύνουν το πλοίο στην αρχή προς Εχινάδες, Αρκούδι-Άτοκο, διοπτεύουν το άλλο πρωί Φισκάρδο, αποφεύγουν το καρτέρι της Αστερίδας αριστερά στο βάθος εντός του επικίνδυνου διαύλου και, καταλήγουν στον Αθέρα, ώστε σκανδαλωδώς να συμπέσουν με την άφιξη του Οδυσσέα από βορράν, ερχόμενος από Σχερία-Κέρκυρα μια μέρα πριν, ώστε να γίνει η συνάντηση στην καλύβα του Εύμαιου [στις εσχατιές της Ιθάκης (Αθέρας) την πρώτη ακτή προς βορράν] και να αναγνωριστούν με την ησυχία τους μακριά από την πόλη.[/P]</p><p>…Να πουν δυο λόγια σαν άνθρωποι, να οργανώσουν και τη μνηστηροφονία.</p><p style="text-align: justify">[P]Αν είναι έργο ενός η Οδύσσεια; Ασύλληπτο και απαραβίαστο (ἀάατο) σε σκηνοθεσία θεατρικό έργο, σε πραγματικό τόπο, χρόνο και γεγονότα. Έργο του μεγίστου ΚΑΙ σκηνοθέτη, του Ομήρου.[/P]</p> <p style="text-align: justify"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]403[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)">Το άρθρο 5 αναλυτικά Το καρτέρι της Αστερίδας </span></strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)">(<a href="https://homericithaca.com/threads/44/">https://homericithaca.com/threads/44/</a>)</span>.</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">Οδύσσεια δ΄ 670-671 και δ΄ 844-847:</p> <p style="text-align: center">«… <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ὄφρα μιν αὖτις ἰόντα λοχήσομαι ἠδὲ φυλάξω</span></strong></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἐν </span><span style="color: rgb(0, 0, 0)">πορθμῷ</span><span style="color: rgb(226, 80, 65)"> Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης</span></strong>,. …»</p> <p style="text-align: center">και «… <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἔστι δέ τις νῆσος μέσσῃ ἁλὶ πετρήεσσα,</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>μεσσηγὺς Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>Ἀστερίς, οὐ μεγάλη, λιμένες δ’ ἔνι ναύλοχοι αὐτῇ</strong></span></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἀμφίδυμοι· τῇ τόν γε μένον λοχόωντες Ἀχαιοί</span></strong>. …»</p> <p style="text-align: justify"></p> <p style="text-align: justify">[P]Όπως βλέπετε το καρτέρι των μνηστήρων γίνεται σε βραχονησίδα εντός <strong>ΠΟΡΘΜΟΥ</strong>. Το ‘‘ἔνι’’=ενώπιον, προσδιορίζει ότι ενώπιον της βραχονησίδας υπάρχουν δυο υπήνεμα λιμάνια που να μπορείς να στήσεις καρτέρι, να καραδοκείς, η Δολίχα και το Παλαιοκάραβο.[/P]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]404[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: justify">[P]Εμείς, ως θεωρία, έχουμε αυτήν την Αστερίδα του Δασκαλιού, την έχουν επίσης οι Θιακοί, την έχει και η Άσσος. Έχουμε Αστερίδα σε <strong>ΠΟΡΘΜΟ</strong>, την προσπερνάει ο Τηλέμαχος από πάνω ερχόμενος από τις Εχινάδες (Θόες νήσους, που ‘φεύγουν’ γρήγορα πίσω στο πέρασμα ενός πλοίου) και μετά μια ώρα καταλήγει στην πρώτη ακτή από βορρά της Ιθάκης.[/P]</p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]405[/ATTACH]</p> <p style="margin-left: 20px">Ποιος δεν έχει πορθμό;</p> <p style="margin-left: 20px">Οι θεωρίες της Λευκάδας, που τοποθετούν Αστερίδα μεσοπέλαγα στο Αρκούδι και στην Άτοκο...</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]406[/ATTACH]</p><p></p><p style="margin-left: 20px">... Και, ο Πόρος, που την τοποθετεί, όπου να ‘ναι, ανοιχτά της Πάτρας!!!</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]407[/ATTACH]</p> <p style="margin-left: 20px">Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, μήπως και οι Παξοί τοποθετούν την Αστερίδα κάπου ανοιχτά, ευάερα κι ευήλια<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)"> στη Μάλτα.</span></strong></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Γιόκ κύριοι</span></strong>… Μιλάμε θεωρία γιοκ.</p> <p style="text-align: center">Η παράσταση έλαβε τέλος για ‘σας.</p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)">Η Αστερίδα είναι σε πορθμό</span></strong>.</p> <p style="text-align: center">ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ !</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: justify"><strong>[P]Σχόλιο από facebook 8 Mαρτίου 2019[/P]</strong>[P] Επεξεργαζόμουν τα σχόλια για το βιβλίο μου "Ομήρου Οδύσσεια, ραψωδία φ' ". και είχα ολοκληρώσει άρθρο για την παρουσία του Ηρακλή στην Οδύσσεια.[/P][P]Δυσφορούσα που έβλεπα να κρατάει ο Όμηρος περίεργη στάση απέναντί του και ξαφνικά έγινα θεατής ενός ''αυτογκόλ'', που δέχεται η θεωρία του Πόρου για την Ομηρική Ιθάκη εδώ και πολλές δεκαετίες και κανείς δεν τό 'χει προσέξει. <strong>Αν όντως, η λατρεία του Ηρακλή στ' Αράκλι είναι από αρχαιοτάτων χρόνων, τότε δεν είναι Ιθάκη του Οδυσσέα οι Πρόννοι και ο Πόρος,</strong> αφού ο Ηρακλέας είναι ήρωας των Δωριέων.[/P][P]Διαβάστε στο άρθρο <strong>ΤΟ ΤΟΞΟ ΤΟΥ ΟΔΥΣΣΕΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΛΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΑ Υποβιβασμός με σκοπό την καταξίωση του Οδυσσέα</strong>., γιατί ο Όμηρος τον αντιμετωπίζει σχεδόν εχθρικά. ...Και μη μάθω ότι στον σφραγιδόλιθο ήταν λιοντάρι αντί για σκυλί...[/P][P]Όμως, επειδή είμαι φίλος, ας τους ρίξουμε στα μαλακά: Το Αράκλι, μάγκες, δεν βγαίνει από τον ''βίην Ηρακλέα'', αλλά από το κλέος της ηέρας, δηλαδή της ομίχλης και, τη φήμη ότι τον χειμώνα τα νέφη κατεβαίνουν χαμηλά και η ομίχλη είναι έντονη στο οροπέδιο. [/P]</p> <p style="text-align: center">Διαλέξτε...<img src="https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/tb3/1/16/1f913.png" alt="🤓" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /><img src="https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t61/1/16/270c.png" alt="✌️" class="fr-fic fr-dii fr-draggable " style="" /></p> <p style="margin-left: 20px"></p> <p style="margin-left: 20px">Για <strong>το τέλος της Ιθάκης</strong> με την επέλαση των Δωριέων διαβάστε εδώ: <a href="https://homericithaca.com/threads/207/">https://homericithaca.com/threads/207/</a></p> <p style="margin-left: 20px">Για το <strong>πού κατέληξαν οι Ιθακήσιοι</strong> διαβάστε εδώ: <a href="https://homericithaca.com/threads/213/">https://homericithaca.com/threads/213/</a></p> <p style="margin-left: 20px"><strong>Διαβάστε εδώ</strong>, για το ΠΩΣ ΜΙΑ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΗ ΙΔΕΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ ΣΕ ΠΑΘΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ... <a href="https://homericithaca.com/threads/215/">https://homericithaca.com/threads/215/</a></p> <p style="text-align: center"></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Νικόλαος Καμπάνης - Mentor, post: 81, member: 4"] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1603484611197.png"]402[/ATTACH] [/CENTER] [INDENT]Ολοκληρώσαμε την έρευνά μας σχετικά με την Ομηρική Ιθάκη, δηλαδή για τη θέση της Ιθάκης που περιγράφεται στην Οδύσσεια.[/INDENT] [INDENT]Η Ιθάκη, όπως διαπιστώνεται από την Ιλιάδα και κυρίως την Οδύσσεια πρέπει να πληροί μεταξύ άλλων και δεκαέξι ατράνταχτες προϋποθέσεις.[/INDENT] [INDENT]Από αυτές, δέκα δεν ταιριάζουν με την Ομηρική Ιθάκη του Πόρου. Άλλο τοπίο περιγράφει ο Όμηρος και άλλα πράγματα βλέπουν τα μάτια μας.[/INDENT] [INDENT][/INDENT] [B]1[/B]. Οι Ιθακήσιοι κατοικούν στο πιο δυτικό σημείο της Αυτοκρατορίας του Οδυσσέα, ο τόπος τους είναι χαμηλός και έχει όμορφα δειλινά. Τα υπόλοιπα νησιά του Οδυσσέα είναι πιο ανατολικά και βλέπουν προς τον ήλιο (Οδ. ι΄ 25-26). [B]2[/B]. Ανάμεσα στην Ιθάκη και στην Ηλεία υπάρχουν νησιά (Οδ. φ΄ 346-347). [B]3[/B]. Από το δήμο Κεφαλλήνων στο δήμο Ιθάκης περνάς με σχεδία, μαζί με κατσίκια και βόδια ελεύθερης βοσκής (υ΄ 187 & 210). [B]4[/B]. Η μετάβαση στην Πύλο από την Ιθάκη διαρκεί μια νύχτα. Η επιστροφή από την Πύλο στην Ιθάκη διαρκεί μισή μέρα συν μια νύχτα. Άρα λαβαίνουν χώρα σε διαφορετικά λιμάνια που απέχουν μεταξύ τους μεγάλη απόσταση. [B]5[/B]. Το καρτέρι των μνηστήρων για να σκοτώσουν τον Τηλέμαχο, όπως γυρίζει από την Πύλο στην Ιθάκη, γίνεται σε λιμάνια πίσω από βραχονησίδα μέσα σε [B]ΠΟΡΘΜΟ[/B], ο οποίος βρίσκεται ανάμεσα σε Ομηρική Ιθάκη και Ομηρική Σάμη. Η βραχονησίδα πρέπει να είναι προς το μέρος της Ομηρικής Ιθάκης, ανάμεσά τους και εγγύς σε αυτήν, μεσσηγύς (Οδ. δ΄ 671 & 844-847). [B]6[/B]. Για να πραγματοποιηθεί ο αγώνας του τόξου με τα πελέκια (άθλος), χρειάζεται μεγάλος χώρος. Το μέλαθρο του Οδυσσέα πρέπει να είχε διαστάσεις palais de sports (ραψωδία φ΄). Αυτά τα σημεία και μόνο θα έφταναν, όμως και σε τέσσερα άλλα διαπιστώνουμε ότι η θεωρία του Πόρου απέχει από τη Γεωγραφία του Ομήρου: [B]7[/B]. Η Σχερία είναι ένα νησί που απέχει από την Ιθάκη όσο περίπου η Θεσπρωτία, από όπου ξεκινάει ο δρόμος για το μαντείο της Δωδώνης. Άρα είναι η Κέρκυρα. [JUSTIFY]Από τη Σχερία-Κέρκυρα οι Φαίακες φέρνουν τον Οδυσσέα σε παραλία, που τη γνώριζαν από πριν κατευθείαν. Το πλοίο, με τη φόρα των κωπηλατών, βγαίνει το μισό στη στεριά, γιατί η άμμος είναι συμπαγής (Οδ. ν΄ 114-115). Αυτή η παραλία ταιριάζει με τον Αθέρα στην Παλική. [B]8[/B]. Η απόσταση μεταξύ χοιρόμαντρας και παλατιού είναι 4 ώρες από μονοπάτι και 2,5 ώρες από τον κανονικό δρόμο. Άλλο είναι το λιμάνι κοντά στην καλύβα του Εύμαιου και άλλο το λιμάνι της πόλης. Η Ιθάκη πρέπει να περιλαμβάνει μεγάλη απόσταση μεταξύ των δυο λιμανιών, γιατί το ίδιο δρομολόγιο με πλοίο διαρκεί από το πρωί μέχρι το απομεσήμερο.[/JUSTIFY] [B]9[/B]. Η Ιθάκη πρέπει να έχει ευθύγραμμες ακτογραμμές, διότι η λέξη Ιθάκη προέρχεται από το ιθύς = ευθύς. [B]10[/B]. Η Αθηνά όταν υποστηρίζει σκανδαλωδώς Οδυσσέα, Τηλέμαχο και Πηνελόπη έχει το επίθετο Παλ-λάς, λέξη που θυμίζει Παλική και κουνό-πετρα. [JUSTIFY][B]Για τους δέκα αυτούς λόγους[/B] και ειδικά επειδή[B] [COLOR=rgb(226, 80, 65)]δεν έχει νησιά ανάμεσά του και στην Ηλεία[/COLOR][/B], [B][COLOR=rgb(85, 57, 130)]δεν είναι χαμηλός και στα δυτικά[/COLOR][/B], [B][COLOR=rgb(65, 168, 95)]δεν πάει με σχεδίες στο δήμο Κεφαλλήνων[/COLOR][/B], [B][COLOR=rgb(243, 121, 52)]θέλει για να γυρίσει από την Πύλο λιγότερο χρόνο απ’ ότι να πάει[/COLOR][/B], [B][COLOR=rgb(65, 168, 95)]αποβιβάζουν οι Φαίακες τον Οδυσσέα στη Μελισσάνη, μια μέρα δρόμο μακράν του Εύμαιου των Τζανάτων[/COLOR][/B], [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]υποδεικνύουν για παλάτι χώρο μικρών διαστάσεων[/COLOR][/B] και[B][COLOR=rgb(41, 105, 176)] δεν έχει Αστερίδα σε πορθμό[/COLOR][/B], [B]αποκλείεται ο Πόρος να είναι Ομηρική Ιθάκη[/B] και, εάν μάλιστα στο σφραγιδόλιθο δεν υπήρχε σκυλί, το οικόσημο του Οδυσσέα, αλλά λιοντάρι, αποκλείεται ΚΑΙ ο Τάφος να είναι του Οδυσσέα.[/JUSTIFY] [CENTER] [B][COLOR=rgb(243, 121, 52)]Το άρθρο 4 αναλυτικά [/COLOR][/B][COLOR=rgb(61, 142, 185)]([URL]https://homericithaca.com/threads/24/[/URL])[/COLOR] [ATTACH type="full" alt="1603488588448.png"]409[/ATTACH] [/CENTER] [INDENT]Το ταξίδι του Τηλεμάχου στην Πύλο, διήρκεσε ένα βράδυ να πάει και, ένα βράδυ συν μισή μέρα για να επιστρέψει, γιατί αποβιβάστηκε σε άλλο λιμάνι της Ιθάκης.[/INDENT] [INDENT]Η απόσταση μεταξύ των δυο λιμανιών, όπως αναλύσαμε στη ραψωδία π’, είναι όντως μισή μέρα.[/INDENT] [JUSTIFY][P]Το επιχείρημα αυτό καταρρίπτει σχεδόν όλες τις θεωρίες, γιατί τοποθετούν τα δυο λιμάνια κοντά το ένα με τ’ άλλο (Λευκάδα). Η νέα Ιθάκη και οι Παξοί, όπως επίσης και η Άσσος της Ερύσσου είναι πολύ ‘‘μικροί’’ τόποι για να χωρέσουν αυτή τη διαφορά, ενώ ο Πόρος πρωτοτυπεί και πάλι, αφού τοποθετεί την άφιξη του Τηλεμάχου στη Σκάλα, διοργανώνει ‘‘Τηλεμάχιους δρόμους’’ εκεί και πιο κοντά στην Πύλο! Που αυτό σημαίνει ότι θα επιθυμούσε η αναχώρηση του Τηλεμάχου να διαρκεί περισσότερο από την επιστροφή. Το αντίθετο δηλαδή.[/P] [P]Η Παλική και ο Τηλέμαχος ακολουθούν την εντολή της Αθηνάς, κατευθύνουν το πλοίο στην αρχή προς Εχινάδες, Αρκούδι-Άτοκο, διοπτεύουν το άλλο πρωί Φισκάρδο, αποφεύγουν το καρτέρι της Αστερίδας αριστερά στο βάθος εντός του επικίνδυνου διαύλου και, καταλήγουν στον Αθέρα, ώστε σκανδαλωδώς να συμπέσουν με την άφιξη του Οδυσσέα από βορράν, ερχόμενος από Σχερία-Κέρκυρα μια μέρα πριν, ώστε να γίνει η συνάντηση στην καλύβα του Εύμαιου [στις εσχατιές της Ιθάκης (Αθέρας) την πρώτη ακτή προς βορράν] και να αναγνωριστούν με την ησυχία τους μακριά από την πόλη.[/P][/JUSTIFY] …Να πουν δυο λόγια σαν άνθρωποι, να οργανώσουν και τη μνηστηροφονία. [JUSTIFY][P]Αν είναι έργο ενός η Οδύσσεια; Ασύλληπτο και απαραβίαστο (ἀάατο) σε σκηνοθεσία θεατρικό έργο, σε πραγματικό τόπο, χρόνο και γεγονότα. Έργο του μεγίστου ΚΑΙ σκηνοθέτη, του Ομήρου.[/P] [/JUSTIFY] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1603486958151.png"]403[/ATTACH] [B][COLOR=rgb(41, 105, 176)]Το άρθρο 5 αναλυτικά Το καρτέρι της Αστερίδας [/COLOR][/B][COLOR=rgb(41, 105, 176)]([URL]https://homericithaca.com/threads/44/[/URL])[/COLOR]. Οδύσσεια δ΄ 670-671 και δ΄ 844-847: «… [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ὄφρα μιν αὖτις ἰόντα λοχήσομαι ἠδὲ φυλάξω ἐν [/COLOR][COLOR=rgb(0, 0, 0)]πορθμῷ[/COLOR][COLOR=rgb(226, 80, 65)] Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης[/COLOR][/B],. …» και «… [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἔστι δέ τις νῆσος μέσσῃ ἁλὶ πετρήεσσα,[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(226, 80, 65)][B]μεσσηγὺς Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης, Ἀστερίς, οὐ μεγάλη, λιμένες δ’ ἔνι ναύλοχοι αὐτῇ[/B][/COLOR] [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἀμφίδυμοι· τῇ τόν γε μένον λοχόωντες Ἀχαιοί[/COLOR][/B]. …»[/CENTER] [JUSTIFY] [P]Όπως βλέπετε το καρτέρι των μνηστήρων γίνεται σε βραχονησίδα εντός [B]ΠΟΡΘΜΟΥ[/B]. Το ‘‘ἔνι’’=ενώπιον, προσδιορίζει ότι ενώπιον της βραχονησίδας υπάρχουν δυο υπήνεμα λιμάνια που να μπορείς να στήσεις καρτέρι, να καραδοκείς, η Δολίχα και το Παλαιοκάραβο.[/P][/JUSTIFY] [CENTER] [ATTACH type="full" alt="1603487216565.png"]404[/ATTACH] [/CENTER] [JUSTIFY][P]Εμείς, ως θεωρία, έχουμε αυτήν την Αστερίδα του Δασκαλιού, την έχουν επίσης οι Θιακοί, την έχει και η Άσσος. Έχουμε Αστερίδα σε [B]ΠΟΡΘΜΟ[/B], την προσπερνάει ο Τηλέμαχος από πάνω ερχόμενος από τις Εχινάδες (Θόες νήσους, που ‘φεύγουν’ γρήγορα πίσω στο πέρασμα ενός πλοίου) και μετά μια ώρα καταλήγει στην πρώτη ακτή από βορρά της Ιθάκης.[/P][/JUSTIFY] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1603487462905.png"]405[/ATTACH][/CENTER] [INDENT]Ποιος δεν έχει πορθμό;[/INDENT] [INDENT]Οι θεωρίες της Λευκάδας, που τοποθετούν Αστερίδα μεσοπέλαγα στο Αρκούδι και στην Άτοκο...[/INDENT] [CENTER] [ATTACH type="full" alt="1603487776414.png"]406[/ATTACH][/CENTER] [INDENT]... Και, ο Πόρος, που την τοποθετεί, όπου να ‘ναι, ανοιχτά της Πάτρας!!![/INDENT] [CENTER] [ATTACH type="full" alt="1603487920796.png"]407[/ATTACH][/CENTER] [INDENT]Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, μήπως και οι Παξοί τοποθετούν την Αστερίδα κάπου ανοιχτά, ευάερα κι ευήλια[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)] στη Μάλτα.[/COLOR][/B][/INDENT] [CENTER][B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Γιόκ κύριοι[/COLOR][/B]… Μιλάμε θεωρία γιοκ. Η παράσταση έλαβε τέλος για ‘σας. [B][COLOR=rgb(41, 105, 176)]Η Αστερίδα είναι σε πορθμό[/COLOR][/B]. ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ ! [/CENTER] [JUSTIFY][B][P]Σχόλιο από facebook 8 Mαρτίου 2019[/P][/B][P] Επεξεργαζόμουν τα σχόλια για το βιβλίο μου "Ομήρου Οδύσσεια, ραψωδία φ' ". και είχα ολοκληρώσει άρθρο για την παρουσία του Ηρακλή στην Οδύσσεια.[/P][P]Δυσφορούσα που έβλεπα να κρατάει ο Όμηρος περίεργη στάση απέναντί του και ξαφνικά έγινα θεατής ενός ''αυτογκόλ'', που δέχεται η θεωρία του Πόρου για την Ομηρική Ιθάκη εδώ και πολλές δεκαετίες και κανείς δεν τό 'χει προσέξει. [B]Αν όντως, η λατρεία του Ηρακλή στ' Αράκλι είναι από αρχαιοτάτων χρόνων, τότε δεν είναι Ιθάκη του Οδυσσέα οι Πρόννοι και ο Πόρος,[/B] αφού ο Ηρακλέας είναι ήρωας των Δωριέων.[/P][P]Διαβάστε στο άρθρο [B]ΤΟ ΤΟΞΟ ΤΟΥ ΟΔΥΣΣΕΑ ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΛΗΤΕΙΑ ΤΟΥ ΗΡΑΚΛΕΑ Υποβιβασμός με σκοπό την καταξίωση του Οδυσσέα[/B]., γιατί ο Όμηρος τον αντιμετωπίζει σχεδόν εχθρικά. ...Και μη μάθω ότι στον σφραγιδόλιθο ήταν λιοντάρι αντί για σκυλί...[/P][P]Όμως, επειδή είμαι φίλος, ας τους ρίξουμε στα μαλακά: Το Αράκλι, μάγκες, δεν βγαίνει από τον ''βίην Ηρακλέα'', αλλά από το κλέος της ηέρας, δηλαδή της ομίχλης και, τη φήμη ότι τον χειμώνα τα νέφη κατεβαίνουν χαμηλά και η ομίχλη είναι έντονη στο οροπέδιο. [/P][/JUSTIFY] [CENTER]Διαλέξτε...[IMG alt="🤓"]https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/tb3/1/16/1f913.png[/IMG][IMG alt="✌️"]https://static.xx.fbcdn.net/images/emoji.php/v9/t61/1/16/270c.png[/IMG][/CENTER] [INDENT][/INDENT] [INDENT]Για [B]το τέλος της Ιθάκης[/B] με την επέλαση των Δωριέων διαβάστε εδώ: [URL]https://homericithaca.com/threads/207/[/URL][/INDENT] [INDENT]Για το [B]πού κατέληξαν οι Ιθακήσιοι[/B] διαβάστε εδώ: [URL]https://homericithaca.com/threads/213/[/URL][/INDENT] [INDENT][B]Διαβάστε εδώ[/B], για το ΠΩΣ ΜΙΑ ΦΙΛΑΝΘΡΩΠΙΚΗ ΙΔΕΑ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΞΕΛΙΧΘΕΙ ΣΕ ΠΑΘΟΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑΣ... [URL]https://homericithaca.com/threads/215/[/URL][/INDENT] [CENTER][/CENTER] [/QUOTE]
Ονομα
Δημοσίευση απάντησης
Φόρουμ
Ομηρική Ιθάκη - Η Γεωγραφία της Οδύσσειας
Η αντιπαράθεση με τις Ομηρικές Ιθάκες της Λευκάδας
Γιατί δεν μπορεί να είναι στον Πόρο Κεφαλληνίας η Ομηρική Ιθάκη
Μπλουζα
Κάτω μέρος
