Άρθρα
Αρθρογράφοι
Φόρουμ
Νέες δημοσιεύσεις
Αναζήτηση στο Φόρουμ
Τι νέα
Νέες δημοσιεύσεις
Νέες δημοσιεύσεις προφίλ
Τελευταία δραστηριότητα
Μέλη
Εγγεγραμμένα μέλη
Τρέχοντες επισκέπτες
Νέες δημοσιεύσεις προφίλ
Δημοσιεύσεις προφίλ αναζήτησης
Σύνδεση
Ελληνικά
Language Chooser
English (US)
Ελληνικά
Español
Τι νέα
Αναζήτηση
Αναζήτηση
Αναζήτηση τίτλων μόνο
Με:
Νέες δημοσιεύσεις
Αναζήτηση στο Φόρουμ
Μενού
Σύνδεση
Install the app
Εγκαθιστώ
Φόρουμ
Ομηρική Ιθάκη - Η Γεωγραφία της Οδύσσειας
Ομήρου Οδύσσεια - Αναλύσεις ραψωδιών
Ραψωδία δ΄ - Ο Τηλέμαχος στη Λακεδαίμονα. ΠΕΛΛΑΝΑ. Ο Μενέλαος στην ΑΙΓΥΠΤΟ. ΥΞΩΣ και ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. Το καρτέρι των μνηστήρων στην ΑΣΤΕΡΙΔΑ
Ραψωδία δ΄: Στην Οδύσσεια, την Ιθάκη και τη Σάμη χωρίζει ΠΟΡΘΜΟΣ.
Η JavaScript είναι απενεργοποιημένη. Για καλύτερη εμπειρία, παρακαλούμε ενεργοποιήστε το JavaScript στον browser σας πριν προχωρήσετε.
You are using an out of date browser. It may not display this or other websites correctly.
You should upgrade or use an
alternative browser
.
Απάντηση στο θέμα
Μήνυμα
<blockquote data-quote="Νικόλαος Καμπάνης - Mentor" data-source="post: 128" data-attributes="member: 4"><p style="text-align: center">[ATTACH=full]578[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]1518[/ATTACH][ATTACH=full]1519[/ATTACH]</p><p></p><h3 style="text-align: center">H κατάρριψη όλων των θεωριών που δεν έχουν Αστερίδα σε πορθμό.</h3> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(184, 49, 47)">Το καρτέρι της Αστερίδας</span></strong></p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">«…<strong> <span style="color: rgb(226, 80, 65)">ὄφρα μιν αὖτις ἰόντα λοχήσομαι ἠδὲ φυλάξω</span></strong></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἐν </span><span style="color: rgb(147, 101, 184)">πορθμῷ</span><span style="color: rgb(226, 80, 65)"> Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης,</span></strong>. …»</p> <p style="text-align: center">... <strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">ώστε αυτόν τον ίδιο ερχόμενο να καρτερώ και να παραφυλάξω</span></strong></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">μες στον</span><span style="color: rgb(251, 160, 38)"> πορθμό</span><span style="color: rgb(65, 168, 95)"> Ιθάκης μα και Σάμης της ΑΠΟΚΡΗΜΝΗΣ,</span></strong> ...</p> <p style="text-align: center">Οδύσσεια δ΄ 670-671</p> <p style="text-align: center">«… <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἔστι δέ τις νῆσος μέσσῃ ἁλὶ πετρήεσσα,</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>μεσσηγὺς Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>Ἀστερίς, οὐ μεγάλη, λιμένες δ’ ἔνι ναύλοχοι αὐτῇ</strong></span></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἀμφίδυμοι· τῇ τόν γε μένον λοχόωντες Ἀχαιοί.</span></strong> …»</p> <p style="text-align: center">...<strong> <span style="color: rgb(65, 168, 95)">είναι δε κάποια νήσος μεσοπέλαγα βραχώδης</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>ανάμεσα Ιθάκης μα και Σάμης της απόκρημνης,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>όχι μεγάλη, η Αστερίς· κι ενώπιον αυτής λιμένες ναύλοχοι</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>σε δυο μεριές· σ’ αυτήν όπου βεβαίως ανέμεναν κρυμμένοι οι Αχαιοί.</strong> </span>...</p> <p style="text-align: center">Οδύσσεια δ΄ 844-847</p> <p style="text-align: center">"... <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Ἄλλο δέ τοί τι ἔπος ἐρέω, σὺ δὲ σύνθεο θυμῷ.</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>Μνηστήρων σ’ ἐπιτηδὲς ἀριστῆες λοχόωσιν</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>ἐν </strong></span><span style="color: rgb(147, 101, 184)"><strong>πορθμῷ</strong></span><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong> Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἱέμενοι κτεῖναι πρὶν πατρίδα γαῖαν ἱκέσθαι.</span></strong> ..."</p> <p style="text-align: center">... <strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">Και άλλη μια κουβέντα θα σου πω, και βάλτη στο μυαλό σου.</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>Οι πιο καλοί απ’ τους μνηστήρες επίτηδες σε καρτερούν</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>μες στον</strong> </span><span style="color: rgb(251, 160, 38)"><strong>πορθμό</strong></span><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong> Ιθάκης μα και Σάμης της απόκρημνης,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>θέλοντας να (σε) σκοτώσουν πριν φτάσεις στην πατρίδα γη</strong>.</span> ...</p> <p style="text-align: center">Οδύσσεια ο' 27-30</p> <p style="text-align: justify">[P]Το πρώτο που προσέχουμε, στους στίχους αυτούς, είναι ότι το καρτέρι των μνηστήρων, που θέλουν να σκοτώσουν τον Τηλέμαχο, είναι μέσα σε <strong>ΠΟΡΘΜΟ</strong>, ο οποίος από τη μια έχει την <strong>ΑΠΟΚΡΗΜΝΗ</strong> Σάμη.[/P][P]Για να φτάσει στην <strong>ΠΡΩΤΗ ΑΚΤΗ</strong> της Ιθάκης ο Τηλέμαχος, πρέπει να προσπεράσει από άλλο δρόμο αυτόν τον Πορθμό και να πλέει <strong>ΜΑΚΡΑΝ ΤΩΝ ΝΗΣΩΝ</strong>.[/P][P]Επειδή, και το πέρασμα ανάμεσα σε Κεφαλονιά και Θιάκι είναι Πορθμός και οι περισσότερες θεωρίες καταλήγουν ότι <strong>ΣΑΜΗ ΠΑΙΠΑΛΟΕΣΣΑ</strong>, δηλαδή απόκρημνη, είναι η σημερινή Ιθάκη, το καρτέρι των μνηστήρων μάλλον θα ήταν στη σημερινή Αστερίδα ή <strong>ΔΑΣΚΑΛΙΟ</strong>, από το Diskalio, δηλαδή ότι απέναντί του είναι δυο λιμανάκια-σκάλες -μοναδικό νησί ανάμεσα σε Ιθάκη και Κεφαλονιά- πριν το Φισκάρδο, και το πλοίο άρα έπρεπε να κατευθυνθεί βορειότερα, και μάλιστα μακριά (ΕΚΑΣ) από τα επικίνδυνα νησιά. Δηλαδή έπρεπε να κρατήσει τη διαδρομή α΄ ή τη διαδρομή β΄. Δηλαδή ή έξω κι από τη Ζάκυνθο ή προς τις Εχινάδες.[/P][P]Όμως όπως βλέπουμε εδώ στην ίδια ραψωδία:[/P]</p> <p style="text-align: center">"... <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Τοῖσιν δ’ ἴκμενον οὖρον ἴει γλαυκῶπις Ἀθήνη,</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>λάβρον ἐπαιγίζοντα</strong> <strong>δι’ αἰθέρος, ὄφρα τάχιστα</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>νηῦς ἀνύσειε θέουσα θαλάσσης ἁλμυρὸν ὕδωρ.</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>Βὰν δὲ παρὰ Κρουνοὺς καὶ Χαλκίδα καλλιρέεθρον.</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>Δύσετό τ’ ἠέλιος σκιόωντό τε πᾶσαι ἀγυαί,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>ἡ δὲ Φεὰς ἐπέβαλλεν ἐπειγομένη Διὸς οὔρῳ,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>ἠδὲ παρ’ Ἤλιδα δῖαν, ὅθι κρατέουσιν Ἐπειοί.</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>Ἔνθεν δ’ αὖ νήσοισιν ἐπιπροέηκε θοῇσιν,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(226, 80, 65)"><strong>ὁρμαίνων, ἤ κεν θάνατον φύγοι ἦ κεν ἁλῴη</strong>.</span> ..."</p> <p style="text-align: center">... <strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">Και σε αυτούς ούριο άνεμο στέλνει ‘‘γλαυκώπις’’ Αθηνά</span></strong></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>ζεστόν αιθέριο να πέφτει από ψηλά, ώστε πολύ γοργά</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>το πλοίο όπως έτρεχε έσκιζε προς τα πάνω τ’ αλμυρό της θάλασσας νερό.</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>Προσπέρασαν δε τους Κρουνούς και τη Χαλκίδα με τις όμορφες ακτές.</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>Κι έδυσε ο ήλιος κι όλοι οι δρόμοι γέμισαν σκιές,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>κι αυτό προσπέρασε Φεές σπρωγμένο απ’ τον ούριο του Δία,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>κοντά και εις την Ήλιδα τη θεϊκή, που έχουν κράτος Επειοί.</strong></span></p> <p style="text-align: center"><span style="color: rgb(65, 168, 95)"><strong>Κι από εκεί μετά έστριψε προς τα γρήγορα νησάκια,</strong></span></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(65, 168, 95)">γιαλό-γιαλό, αν θα ξεφύγει θάνατο να θέλει ή να χαθεί</span></strong>....</p> <p style="text-align: center">Οδύσσεια ο' 292-300</p> <p style="text-align: justify">[P]...Έχοντας το πλοίο άνεμο «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἴκμενον οὖρον</span></strong>... <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">λάβρον ἐπαιγίζοντα δι’ αἰθέρος</span></strong>,...», δηλαδή ούριο άνεμο και ζεστό, άρα νότιο Αφρικανικό, πέρασε από τους Κρουνούς και τη Χαλκίδα (περιοχές που αστράφτουν στο χρώμα του χαλκού εξ αιτίας των ακτίνων του Ήλιου όπως ο ΚΑΪΑΦΑΣ) και καθώς «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Δύσετό τ’ ἠέλιος</span></strong>... ...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Φεὰς ἐπέβαλλεν</span></strong>...», πέρναγε κατά το ηλιοβασίλεμα από το Κατάκολο -μ’ εκείνο το φαιό χρώμα της ακτής- και, όπως τό ’σπρωχνε ο ούριος του Δία «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">ἐπειγομένη Διὸς οὔρῳ</span></strong>,...» πέρασε από την Ήλιδα την ευλογημένη «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">παρ’ Ἤλιδα δῖαν</span></strong>,...» που τότε ήταν όλη η ΗΛΕΙΟΑΧΑΪΑ (όπως λέμε Αττικοβοιωτία), η Ηλεία δηλαδή η σημερινή, μαζί με την Αχαΐα (αφού Αχαιίδα λεγόταν τότε όλη η Πελοπόννησος).[/P][P]Πού πήγε το πλοίο μετά; Έστριψε προς τα ΓΡΗΓΟΡΑ ΝΗΣΑΚΙΑ «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">νήσοισιν ἐπιπροέηκε θοῇσιν</span></strong>,...».<strong> ΠΩΣ</strong>; «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Ο Ρ Μ Α Ι Ν Ω Ν</span></strong>...». Δηλαδή παραλία-παραλία.[/P][P]Αν έλεγε ΘΟΩΣ, θα εννοούσε ‘‘γρήγορα προς τα νησιά’’. Όμως έχει <strong>δοτική</strong>, η οποία αναφέρεται τοῖς «...<strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">νήσοισιν</span></strong>...». Συνεπώς είναι τα ΓΡΗΓΟΡΑ ΝΗΣΑΚΙΑ, δηλαδή τα μικρά που τα αφήνει το πλοίο πίσω του γοργά περνώντας από ’μπρος τους.[/P]</p><p></p><p style="text-align: center">[ATTACH=full]1520[/ATTACH]</p><p></p><p style="text-align: justify">[P]Άρα η εκδοχή του κ. Brittlestone (α') απορρίπτεται και το πλοίο ακολούθησε τη διαδρομή β΄, γιατί λέει συγχρόνως: ΚΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΝΗΣΙΑ (ἐκάς νήσων) και ΠΑΡΑΛΙΑ-ΠΑΡΑΛΙΑ (ορμαίνων). Στη διαδρομή α΄ αυτό θα συνέβαινε αν το πλοίο έπλεε κοντά στην Ιταλία!!!.[/P][P]Ένας πρόσθετος λόγος, ότι αφού και η Ζάκυνθος είναι τόπος καταγωγής μνηστήρων, σίγουρα οι τελευταίοι δεν θα άφηναν ούτε το στενό στο Σχινάρι αφύλακτο, ούτε τα τυχόν παρατηρητήρια της γραμμής Κερί - Πόρτο Βρώμη - Ναυάγιο - Βολίμες. Άλλωστε κατά την αναχώρηση ο Τηλέμαχος πέρασε από το Σχινάρι σε ανύποπτο χρόνο.[/P]</p> <p style="text-align: justify">[P]Σημείωση <strong>Μάκη Λυκούδη</strong>: Αν η κατεύθυνση του ταξιδιού ήταν το μεγάλο λιμάνι της σημερινής Ιθάκης, το Βαθύ -ή το Κιόνιο ή οι Φρικιές ή οι Αφάλες στο βορρά- (όλη η δυτική ακτή είναι απόκρημνη πλην της Πόλης), γιατί να περάσουν από τον πορθμό και την Αστερίδα; Του λέει λοιπόν η Αθηνά να πορευθεί μακριά, όχι από το Νησί (β1) αλλά από τα Νησιά, δηλαδή β΄.[/P]</p> <p style="text-align: justify">[P]Όπως βλέπετε, <strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)">το καρτέρι των μνηστήρων</span></strong> για <strong><span style="color: rgb(184, 49, 47)">να εξοντώσουν τον Τηλέμαχο</span></strong>, γίνεται <strong><span style="color: rgb(0, 168, 133)">σε λιμάνια πίσω από βραχονησίδα εντός ΠΟΡΘΜΟΥ</span></strong>. Το ‘‘ἔνι’’= ενώπιον, προσδιορίζει ότι ενώπιον της βραχονησίδας υπάρχουν δυο υπήνεμα λιμάνια που να μπορείς να στήσεις καρτέρι, να καραδοκείς, όπως η Δολίχα (1) και το Παλαιοκάραβο (2) στη δική μας θεωρία.[/P][P]Εμείς έχουμε αυτήν την Αστερίδα του Δασκαλιού (3). Την έχουν επίσης οι Θιακοί, την έχει και η Άσσος. Έχουμε Αστερίδα σε ΠΟΡΘΜΟ...[/P]</p><p></p><p style="text-align: center">[ATTACH=full]1521[/ATTACH][ATTACH=full]1522[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: justify">[P]...<strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)">Την προσπερνάει ο Τηλέμαχος από πάνω ερχόμενος από τις Εχινάδες</span></strong> ( Θόες νήσους, που ‘φεύγουν’ γρήγορα πίσω στο πέρασμα ενός πλοίου) και μετά μια ώρα <strong><span style="color: rgb(41, 105, 176)">καταλήγει στην πρώτη ακτή από βορρά της Ιθάκης, στον Αθέρα</span></strong>.[/P][P]Ποιος δεν έχει πορθμό;[/P][P]Οι θεωρίες της Λευκάδας, που τοποθετούν Αστερίδα μεσοπέλαγα στο Αρκούδι και στην Άτοκο...[/P]</p><p></p><p style="text-align: center">[ATTACH=full]1523[/ATTACH][ATTACH=full]1524[/ATTACH]</p><p></p><p style="margin-left: 20px">... Και ο Πόρος, που την τοποθετεί, όπου να ‘ναι, ανοιχτά της Πάτρας, στις Οξυές!!!</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]1528[/ATTACH][ATTACH=full]1526[/ATTACH][ATTACH=full]1527[/ATTACH]</p> <p style="text-align: center"></p> <p style="margin-left: 20px">Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, μήπως και οι Παξοί την τοποθετούν κάπου ανοιχτά, ευάερα κι ευήλια στη <strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Μάλτα</span></strong>.</p> <p style="margin-left: 20px"><strong><span style="color: rgb(226, 80, 65)">Γιόκ κύριοι</span></strong>… Μιλάμε θεωρία γιοκ.</p> <p style="margin-left: 20px">Η παράσταση έλαβε τέλος για ‘σας.</p> <p style="margin-left: 20px"><strong><span style="color: rgb(71, 85, 119)">Η Αστερίδα είναι σε πορθμό. Ανάμεσα στην Ομηρική Ιθάκη και την Ομηρική Σάμη, το σημερινό Θιάκι. Εκεί που την τοποθετεί ο Όμηρος.</span></strong></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(40, 50, 78)">ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ</span> !</strong></p> <p style="text-align: center"><strong></strong></p> <p style="text-align: center"><strong>[ATTACH=full]1525[/ATTACH]</strong></p> <p style="text-align: center"><strong><span style="color: rgb(71, 85, 119)">Το ταξίδι του Τηλεμάχου από την Πύλο ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ στην Ιθάκη</span>.</strong></p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center"></p> <p style="text-align: center">[ATTACH=full]1529[/ATTACH]</p> <table style='width: 100%'><tr><th><p style="text-align: right"></p> </th><th></th><th></th></tr><tr><td></td><td></td><td><p style="text-align: left"></p> </td></tr></table><p></p><p></p><p style="text-align: center"></p></blockquote><p></p>
[QUOTE="Νικόλαος Καμπάνης - Mentor, post: 128, member: 4"] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1618342601871.png"]578[/ATTACH] [ATTACH type="full" alt="1730794331998.png"]1518[/ATTACH][ATTACH type="full" alt="1730794346819.png"]1519[/ATTACH][/CENTER] [HEADING=2][CENTER]H κατάρριψη όλων των θεωριών που δεν έχουν Αστερίδα σε πορθμό.[/CENTER][/HEADING] [CENTER][B][COLOR=rgb(184, 49, 47)]Το καρτέρι της Αστερίδας[/COLOR][/B] «…[B] [COLOR=rgb(226, 80, 65)]ὄφρα μιν αὖτις ἰόντα λοχήσομαι ἠδὲ φυλάξω ἐν [/COLOR][COLOR=rgb(147, 101, 184)]πορθμῷ[/COLOR][COLOR=rgb(226, 80, 65)] Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης,[/COLOR][/B]. …» ... [B][COLOR=rgb(65, 168, 95)]ώστε αυτόν τον ίδιο ερχόμενο να καρτερώ και να παραφυλάξω μες στον[/COLOR][COLOR=rgb(251, 160, 38)] πορθμό[/COLOR][COLOR=rgb(65, 168, 95)] Ιθάκης μα και Σάμης της ΑΠΟΚΡΗΜΝΗΣ,[/COLOR][/B] ... Οδύσσεια δ΄ 670-671 «… [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἔστι δέ τις νῆσος μέσσῃ ἁλὶ πετρήεσσα,[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(226, 80, 65)][B]μεσσηγὺς Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης, Ἀστερίς, οὐ μεγάλη, λιμένες δ’ ἔνι ναύλοχοι αὐτῇ[/B][/COLOR] [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἀμφίδυμοι· τῇ τόν γε μένον λοχόωντες Ἀχαιοί.[/COLOR][/B] …» ...[B] [COLOR=rgb(65, 168, 95)]είναι δε κάποια νήσος μεσοπέλαγα βραχώδης[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(65, 168, 95)][B]ανάμεσα Ιθάκης μα και Σάμης της απόκρημνης, όχι μεγάλη, η Αστερίς· κι ενώπιον αυτής λιμένες ναύλοχοι σε δυο μεριές· σ’ αυτήν όπου βεβαίως ανέμεναν κρυμμένοι οι Αχαιοί.[/B] [/COLOR]... Οδύσσεια δ΄ 844-847 "... [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Ἄλλο δέ τοί τι ἔπος ἐρέω, σὺ δὲ σύνθεο θυμῷ.[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(226, 80, 65)][B]Μνηστήρων σ’ ἐπιτηδὲς ἀριστῆες λοχόωσιν ἐν [/B][/COLOR][COLOR=rgb(147, 101, 184)][B]πορθμῷ[/B][/COLOR][COLOR=rgb(226, 80, 65)][B] Ἰθάκης τε Σάμοιό τε παιπαλοέσσης,[/B][/COLOR] [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἱέμενοι κτεῖναι πρὶν πατρίδα γαῖαν ἱκέσθαι.[/COLOR][/B] ..." ... [B][COLOR=rgb(65, 168, 95)]Και άλλη μια κουβέντα θα σου πω, και βάλτη στο μυαλό σου.[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(65, 168, 95)][B]Οι πιο καλοί απ’ τους μνηστήρες επίτηδες σε καρτερούν μες στον[/B] [/COLOR][COLOR=rgb(251, 160, 38)][B]πορθμό[/B][/COLOR][COLOR=rgb(65, 168, 95)][B] Ιθάκης μα και Σάμης της απόκρημνης, θέλοντας να (σε) σκοτώσουν πριν φτάσεις στην πατρίδα γη[/B].[/COLOR] ... Οδύσσεια ο' 27-30[/CENTER] [JUSTIFY][P]Το πρώτο που προσέχουμε, στους στίχους αυτούς, είναι ότι το καρτέρι των μνηστήρων, που θέλουν να σκοτώσουν τον Τηλέμαχο, είναι μέσα σε [B]ΠΟΡΘΜΟ[/B], ο οποίος από τη μια έχει την [B]ΑΠΟΚΡΗΜΝΗ[/B] Σάμη.[/P][P]Για να φτάσει στην [B]ΠΡΩΤΗ ΑΚΤΗ[/B] της Ιθάκης ο Τηλέμαχος, πρέπει να προσπεράσει από άλλο δρόμο αυτόν τον Πορθμό και να πλέει [B]ΜΑΚΡΑΝ ΤΩΝ ΝΗΣΩΝ[/B].[/P][P]Επειδή, και το πέρασμα ανάμεσα σε Κεφαλονιά και Θιάκι είναι Πορθμός και οι περισσότερες θεωρίες καταλήγουν ότι [B]ΣΑΜΗ ΠΑΙΠΑΛΟΕΣΣΑ[/B], δηλαδή απόκρημνη, είναι η σημερινή Ιθάκη, το καρτέρι των μνηστήρων μάλλον θα ήταν στη σημερινή Αστερίδα ή [B]ΔΑΣΚΑΛΙΟ[/B], από το Diskalio, δηλαδή ότι απέναντί του είναι δυο λιμανάκια-σκάλες -μοναδικό νησί ανάμεσα σε Ιθάκη και Κεφαλονιά- πριν το Φισκάρδο, και το πλοίο άρα έπρεπε να κατευθυνθεί βορειότερα, και μάλιστα μακριά (ΕΚΑΣ) από τα επικίνδυνα νησιά. Δηλαδή έπρεπε να κρατήσει τη διαδρομή α΄ ή τη διαδρομή β΄. Δηλαδή ή έξω κι από τη Ζάκυνθο ή προς τις Εχινάδες.[/P][P]Όμως όπως βλέπουμε εδώ στην ίδια ραψωδία:[/P][/JUSTIFY] [CENTER]"... [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Τοῖσιν δ’ ἴκμενον οὖρον ἴει γλαυκῶπις Ἀθήνη,[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(226, 80, 65)][B]λάβρον ἐπαιγίζοντα[/B] [B]δι’ αἰθέρος, ὄφρα τάχιστα νηῦς ἀνύσειε θέουσα θαλάσσης ἁλμυρὸν ὕδωρ. Βὰν δὲ παρὰ Κρουνοὺς καὶ Χαλκίδα καλλιρέεθρον. Δύσετό τ’ ἠέλιος σκιόωντό τε πᾶσαι ἀγυαί, ἡ δὲ Φεὰς ἐπέβαλλεν ἐπειγομένη Διὸς οὔρῳ, ἠδὲ παρ’ Ἤλιδα δῖαν, ὅθι κρατέουσιν Ἐπειοί. Ἔνθεν δ’ αὖ νήσοισιν ἐπιπροέηκε θοῇσιν, ὁρμαίνων, ἤ κεν θάνατον φύγοι ἦ κεν ἁλῴη[/B].[/COLOR] ..." ... [B][COLOR=rgb(65, 168, 95)]Και σε αυτούς ούριο άνεμο στέλνει ‘‘γλαυκώπις’’ Αθηνά[/COLOR][/B] [COLOR=rgb(65, 168, 95)][B]ζεστόν αιθέριο να πέφτει από ψηλά, ώστε πολύ γοργά το πλοίο όπως έτρεχε έσκιζε προς τα πάνω τ’ αλμυρό της θάλασσας νερό. Προσπέρασαν δε τους Κρουνούς και τη Χαλκίδα με τις όμορφες ακτές. Κι έδυσε ο ήλιος κι όλοι οι δρόμοι γέμισαν σκιές, κι αυτό προσπέρασε Φεές σπρωγμένο απ’ τον ούριο του Δία, κοντά και εις την Ήλιδα τη θεϊκή, που έχουν κράτος Επειοί. Κι από εκεί μετά έστριψε προς τα γρήγορα νησάκια,[/B][/COLOR] [B][COLOR=rgb(65, 168, 95)]γιαλό-γιαλό, αν θα ξεφύγει θάνατο να θέλει ή να χαθεί[/COLOR][/B].... Οδύσσεια ο' 292-300[/CENTER] [JUSTIFY][P]...Έχοντας το πλοίο άνεμο «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἴκμενον οὖρον[/COLOR][/B]... [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]λάβρον ἐπαιγίζοντα δι’ αἰθέρος[/COLOR][/B],...», δηλαδή ούριο άνεμο και ζεστό, άρα νότιο Αφρικανικό, πέρασε από τους Κρουνούς και τη Χαλκίδα (περιοχές που αστράφτουν στο χρώμα του χαλκού εξ αιτίας των ακτίνων του Ήλιου όπως ο ΚΑΪΑΦΑΣ) και καθώς «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Δύσετό τ’ ἠέλιος[/COLOR][/B]... ...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Φεὰς ἐπέβαλλεν[/COLOR][/B]...», πέρναγε κατά το ηλιοβασίλεμα από το Κατάκολο -μ’ εκείνο το φαιό χρώμα της ακτής- και, όπως τό ’σπρωχνε ο ούριος του Δία «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]ἐπειγομένη Διὸς οὔρῳ[/COLOR][/B],...» πέρασε από την Ήλιδα την ευλογημένη «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]παρ’ Ἤλιδα δῖαν[/COLOR][/B],...» που τότε ήταν όλη η ΗΛΕΙΟΑΧΑΪΑ (όπως λέμε Αττικοβοιωτία), η Ηλεία δηλαδή η σημερινή, μαζί με την Αχαΐα (αφού Αχαιίδα λεγόταν τότε όλη η Πελοπόννησος).[/P][P]Πού πήγε το πλοίο μετά; Έστριψε προς τα ΓΡΗΓΟΡΑ ΝΗΣΑΚΙΑ «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]νήσοισιν ἐπιπροέηκε θοῇσιν[/COLOR][/B],...».[B] ΠΩΣ[/B]; «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Ο Ρ Μ Α Ι Ν Ω Ν[/COLOR][/B]...». Δηλαδή παραλία-παραλία.[/P][P]Αν έλεγε ΘΟΩΣ, θα εννοούσε ‘‘γρήγορα προς τα νησιά’’. Όμως έχει [B]δοτική[/B], η οποία αναφέρεται τοῖς «...[B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]νήσοισιν[/COLOR][/B]...». Συνεπώς είναι τα ΓΡΗΓΟΡΑ ΝΗΣΑΚΙΑ, δηλαδή τα μικρά που τα αφήνει το πλοίο πίσω του γοργά περνώντας από ’μπρος τους.[/P][/JUSTIFY] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1730795237834.png"]1520[/ATTACH][/CENTER] [JUSTIFY][P]Άρα η εκδοχή του κ. Brittlestone (α') απορρίπτεται και το πλοίο ακολούθησε τη διαδρομή β΄, γιατί λέει συγχρόνως: ΚΑΙ ΜΑΚΡΙΑ ΑΠΟ ΤΑ ΝΗΣΙΑ (ἐκάς νήσων) και ΠΑΡΑΛΙΑ-ΠΑΡΑΛΙΑ (ορμαίνων). Στη διαδρομή α΄ αυτό θα συνέβαινε αν το πλοίο έπλεε κοντά στην Ιταλία!!!.[/P][P]Ένας πρόσθετος λόγος, ότι αφού και η Ζάκυνθος είναι τόπος καταγωγής μνηστήρων, σίγουρα οι τελευταίοι δεν θα άφηναν ούτε το στενό στο Σχινάρι αφύλακτο, ούτε τα τυχόν παρατηρητήρια της γραμμής Κερί - Πόρτο Βρώμη - Ναυάγιο - Βολίμες. Άλλωστε κατά την αναχώρηση ο Τηλέμαχος πέρασε από το Σχινάρι σε ανύποπτο χρόνο.[/P] [P]Σημείωση [B]Μάκη Λυκούδη[/B]: Αν η κατεύθυνση του ταξιδιού ήταν το μεγάλο λιμάνι της σημερινής Ιθάκης, το Βαθύ -ή το Κιόνιο ή οι Φρικιές ή οι Αφάλες στο βορρά- (όλη η δυτική ακτή είναι απόκρημνη πλην της Πόλης), γιατί να περάσουν από τον πορθμό και την Αστερίδα; Του λέει λοιπόν η Αθηνά να πορευθεί μακριά, όχι από το Νησί (β1) αλλά από τα Νησιά, δηλαδή β΄.[/P] [P]Όπως βλέπετε, [B][COLOR=rgb(41, 105, 176)]το καρτέρι των μνηστήρων[/COLOR][/B] για [B][COLOR=rgb(184, 49, 47)]να εξοντώσουν τον Τηλέμαχο[/COLOR][/B], γίνεται [B][COLOR=rgb(0, 168, 133)]σε λιμάνια πίσω από βραχονησίδα εντός ΠΟΡΘΜΟΥ[/COLOR][/B]. Το ‘‘ἔνι’’= ενώπιον, προσδιορίζει ότι ενώπιον της βραχονησίδας υπάρχουν δυο υπήνεμα λιμάνια που να μπορείς να στήσεις καρτέρι, να καραδοκείς, όπως η Δολίχα (1) και το Παλαιοκάραβο (2) στη δική μας θεωρία.[/P][P]Εμείς έχουμε αυτήν την Αστερίδα του Δασκαλιού (3). Την έχουν επίσης οι Θιακοί, την έχει και η Άσσος. Έχουμε Αστερίδα σε ΠΟΡΘΜΟ...[/P][/JUSTIFY] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1730795503067.png"]1521[/ATTACH][ATTACH type="full" alt="1730795539932.png"]1522[/ATTACH] [/CENTER] [JUSTIFY][P]...[B][COLOR=rgb(41, 105, 176)]Την προσπερνάει ο Τηλέμαχος από πάνω ερχόμενος από τις Εχινάδες[/COLOR][/B] ( Θόες νήσους, που ‘φεύγουν’ γρήγορα πίσω στο πέρασμα ενός πλοίου) και μετά μια ώρα [B][COLOR=rgb(41, 105, 176)]καταλήγει στην πρώτη ακτή από βορρά της Ιθάκης, στον Αθέρα[/COLOR][/B].[/P][P]Ποιος δεν έχει πορθμό;[/P][P]Οι θεωρίες της Λευκάδας, που τοποθετούν Αστερίδα μεσοπέλαγα στο Αρκούδι και στην Άτοκο...[/P][/JUSTIFY] [CENTER][ATTACH type="full" alt="1730796016428.png"]1523[/ATTACH][ATTACH type="full" alt="1730796031939.png"]1524[/ATTACH][/CENTER] [INDENT]... Και ο Πόρος, που την τοποθετεί, όπου να ‘ναι, ανοιχτά της Πάτρας, στις Οξυές!!![/INDENT] [CENTER] [ATTACH type="full" alt="1730797300648.png"]1528[/ATTACH][ATTACH type="full" alt="1730797015340.png"]1526[/ATTACH][ATTACH type="full" alt="1730797188829.png"]1527[/ATTACH] [/CENTER] [INDENT]Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή, μήπως και οι Παξοί την τοποθετούν κάπου ανοιχτά, ευάερα κι ευήλια στη [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Μάλτα[/COLOR][/B].[/INDENT] [INDENT][B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]Γιόκ κύριοι[/COLOR][/B]… Μιλάμε θεωρία γιοκ.[/INDENT] [INDENT]Η παράσταση έλαβε τέλος για ‘σας.[/INDENT] [INDENT][B][COLOR=rgb(71, 85, 119)]Η Αστερίδα είναι σε πορθμό. Ανάμεσα στην Ομηρική Ιθάκη και την Ομηρική Σάμη, το σημερινό Θιάκι. Εκεί που την τοποθετεί ο Όμηρος.[/COLOR][/B][/INDENT] [CENTER][B][COLOR=rgb(40, 50, 78)]ΤΕΛΕΙΩΣΑΜΕ[/COLOR] ! [ATTACH type="full" alt="1730796861589.png"]1525[/ATTACH] [COLOR=rgb(71, 85, 119)]Το ταξίδι του Τηλεμάχου από την Πύλο ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ στην Ιθάκη[/COLOR].[/B] [ATTACH type="full"]1529[/ATTACH][/CENTER] [TABLE] [TR] [TH][RIGHT][/RIGHT][/TH] [TH][/TH] [TH][/TH] [/TR] [TR] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD][LEFT][/LEFT][/TD] [/TR] [/TABLE] [CENTER][/CENTER] [/QUOTE]
Ονομα
Δημοσίευση απάντησης
Φόρουμ
Ομηρική Ιθάκη - Η Γεωγραφία της Οδύσσειας
Ομήρου Οδύσσεια - Αναλύσεις ραψωδιών
Ραψωδία δ΄ - Ο Τηλέμαχος στη Λακεδαίμονα. ΠΕΛΛΑΝΑ. Ο Μενέλαος στην ΑΙΓΥΠΤΟ. ΥΞΩΣ και ΛΑΟΙ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ. Το καρτέρι των μνηστήρων στην ΑΣΤΕΡΙΔΑ
Ραψωδία δ΄: Στην Οδύσσεια, την Ιθάκη και τη Σάμη χωρίζει ΠΟΡΘΜΟΣ.
Μπλουζα
Κάτω μέρος
